Strona 1 z 3
Jezus - Bóg czy Człowiek
: 06 lip 2020, 13:20
autor: He.Lena
Zastanawiam się, czy te denominacje, które uznają Pana Jezusa Chrystusa jedynie za doskonałego Człowieka, mają prawo nazywać się Chrześcijanami.
Czy w ogóle zalicza się ich do chrześcijaństwa, czy tylko oni o sobie tak mówią.
Spotkałam się z tym przy okazji rozmowy z ŚJ, ale potem poszperałam w necie i chyba również tzw. ruch badacki, czyli Badacze PS, a być może także ADS uznają Pana Jezusa - owszem - za Syna Bożego, ale nie za Boga.
Włąściwie to nikomu otwarcie przez usta nie przejdzie zaprzeczenie, ale z niejasnych odpowiedzi, z uników, z lawirowania i innych tego typu działań, można wyciągnąć taki wniosek.
Jedni coś tam mówią o podwójnej naturze, inni porównują do Adama (że niby Apostoł Paweł mówi o Jezusie jako drugim Adamie, a skoro Adam to człowiek, więc i Jezus to też "tylko" człowiek, z tym, że doskonały).
Ja oczywiście wierzę, że Pan Jezus Chrystus to Syn Boży i w pełni Bóg.
Czy ktoś mógłby jasno i prosto powiedzieć mi, czy ADS, ŚJ, Badacze PS, i jakie jeszcze? odłamy uważają się za chrześcijaństwo, a właściwie są nim tylko z uzurpacji.
A może jestem w błędzie?
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 06 lip 2020, 17:43
autor: MieczDucha
Ja wyznaję binitarianizm, jestem binitarianinem i co do Zmartwychwstałego, to podczas kenozy wyparł się swego BÓSTWA na czas ziemskiego życia - czyli na ok 33.5 roku. Przez te 33.5 roku był tylko człowiekiem ale o naturze takiej jaką miał Adam przed upadkiem. Słowo - Logos [BÓG] stał się ciałem [człowiekiem]. Przed wcieleniem Logos był odwiecznym BOGIEM STWÓRCĄ równym OJCU i po zmartwychwstaniu ponownie jest BOGIEM PRAWDZIWYM równym OJCU. Tutaj trochę wspomniałem o biblijnej kenozie :
http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... go_19.html i tutaj :
http://mieczducha888.blogspot.com/2015/ ... z-syn.html. Na pewno ŚJ i Badacze nie uznają Jezusa za BOGA PRAWDZIWEGO, ale za stworzenie. ADS - przynajmniej spora część wyznaje trynitarianizm, ale może są jakieś wewnętrzne inne ruchy w tym kręgu. Nie wiem tego.
Kto nie uznaje JEZUSA BOGIEM PRAWDZIWYM ten nie może mieć z NIM osobistej relacji i nie oddaje MU czci jak OJCU, a kto nie oddaje takiej czci SYNOWI ten nie czci i OJCA :
http://mieczducha888.blogspot.com/2014/ ... uapce.html, pozdrawiam Dominik
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 09 lip 2020, 17:04
autor: He.Lena
[Kto nie uznaje JEZUSA BOGIEM PRAWDZIWYM ten nie może mieć z NIM osobistej relacji i nie oddaje MU czci jak OJCU, a kto nie oddaje takiej czci SYNOWI ten nie czci i OJCA :
http://mieczducha888.blogspot.com/2014/ ... uapce.html][/quote]
Otóż to. W takim przypadku osoby te nie powinny być zaliczane do chrześcijańskiego wyznania.
Ciekawe sprawy na blogu poruszasz
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 09 lip 2020, 19:46
autor: Albertus
Jezus Chrystus to Bóg - Człowiek, prawdziwy Bóg i Prawdziwy Człowiek.
To podstawa wiary chrześcijańskiej.
Bóg stał się Człowiekiem nie przestając być przy tym Bogiem i nadal, będąc Bogiem jest Człowiekiem - tyle że w zmartwychwstałym, przemienionym ciele.
O tym że nadal jest prawdziwym Człowiekiem mówi nam jasno Pismo:
Mt25:31 Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. 32 I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. 33 Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie.
I w wielu innych miejscach
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 10 lip 2020, 11:35
autor: He.Lena
Albertus pisze:Jezus Chrystus to Bóg - Człowiek, prawdziwy Bóg i Prawdziwy Człowiek.
To podstawa wiary chrześcijańskiej.
Bóg stał się Człowiekiem nie przestając być przy tym Bogiem i nadal, będąc Bogiem jest Człowiekiem - tyle że w zmartwychwstałym, przemienionym ciele.
O tym że nadal jest prawdziwym Człowiekiem mówi nam jasno Pismo:
Mt25:31 Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. 32 I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. 33 Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie.
I w wielu innych miejscach
Ja nie mam wątpliwości, co do tego.
Zastanawiam się tylko, czy słuszne jest nazywanie chrześcijanami całych, dużych denominacji uzurpujących sobie prawo do tej wyjątkowej nazwy.
W moim odczuciu ma to ważne i poważne konsekwencje.
Ludzie ci bez żadnych skrupułów szerzą swoje zgubne nauki (ŚJ chodzą po domach i łowią naiwnych), także w internecie, na forach, w publikacjach itd. I właściwie nikt otwarcie nie sprzeciwia się tym naukom, nie protestuje, nie prostuje i tak to się szerzy. Jakby wszystko było w najlepszym porządku, jakby jedynie popełniali drobnej korekty kosmetycznej w wierzeniach chrześcijańskich. W moim odczuciu jest to wręcz skandaliczne. Nie spotkałam się z protestem, czy choćby próbą wyprostowania tych nauk, ani przez katolików, ani przez protestantów.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 10 lip 2020, 14:27
autor: Noemi
He.lena na forum są tematy i dyskusje na nurtujące cię pytania fałszywych nauk ,jest Forum Ulica Prosta też podobnie , Świadkowie J. którzy opuścili organizację przykładem pastor Szymon Matusiak znam go , jest gorącym orędownikiem prostowania drogi Pańskiej i nie tylko u Świadków ,mówi o zagrożeniach i szerzeniu nauk niezgodnych z Bożym Słowem w innych denominacjach ,a które szerzą się jak zaraza wśród wierzących ,to nie jest żadna kosmetyka to jest wojna
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 10 lip 2020, 16:16
autor: Albertus
Ja też mam wątpliwości czy można nazywać Swiadków Jehowy chrześcijanami. Zresztą , z tego co wiem to oni też sobie nie życzą aby ich chrześcijanami nazywać.
https://www.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-wedug-towarzystwa-straznica-swiadkowie-jehowy-sa-chrzescijanami,659.htmCo do polemiki z nimi to wielu chrześcijan się tym zajmuje.
Zastanawiam się też czy chrześcijanami są binitarianie.I czy w ogóle są takie wspólnoty binitariańskie czy MieczDucha to pojedynczy przypadek? To raczej do niego pytanie.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 13 lip 2020, 11:32
autor: He.Lena
Noemi
Dziękuję za informację. Odszukałam w sieci kazania pastora Sz.Matusiaka i chętnie odsłucham.
Albertus
Także nie spotkałam się z wspólnotami binitariańskimi. Prawdę mówiąc jedynie z wikipedii znam nazwę.
Co do ŚJ...kto za nimi nadąży? Chyba w każdej kwestii tyle razy zmieniali poglądy, że wręcz głupotą jest wierzyć im w jakiejkolwiek sprawie.
O ile się nie mylę to Badacze Pśw. to jakiś odłam ŚJ, lub odwrotnie. Tak więc mam już jasność.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 14 paź 2020, 13:38
autor: christianinroman
Jestem byłym świadkiem i 21 lat uwolniony od nauk FAŁSZYWEGO PROROKA. Terminu CHRZEŚCIJANIE świadkowie nie używali, bo nie chcieli by ich utożsamiano np.z katolikami lub innymi wyznaniami chrześcijańskimi, dlatego mówili że są prawdziwą religią, a wszystkie inne to BABILON WIELKI. 21 lat jestem uczniem Jezusa, a terminy CHRZEŚCIJANIN, KOŚCIÓŁ, WIERZĄCY zdewaluowały się.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 14 paź 2020, 15:56
autor: KAAN
Ja nie widzę żeby się zdewaluowały, może w oczach świata to tak, oni zawsze byli wrodzy chrześcijanom. Chrześcijanin to ktoś należący do Chrystusa, czy ta piękna, duchowa relacja może się kiedykolwiek zdewaluować?
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 18 paź 2020, 18:22
autor: Realista
Chrześcijaninem można nazwać każdego kto wierzy, że Jezus był Mesjaszem. Równie dobrze można zadać sobie pytanie czy trynitarianie są chrześcijanami? Skoro ta hipoteza rodziła się w bólach porodowych dobrych parę ładnych lat i na etapie redakcji NT nikt na tak fantastyczne pomysł nie wpadł.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 19 paź 2020, 09:10
autor: KAAN
Realista pisze:Chrześcijaninem można nazwać każdego kto wierzy, że Jezus był Mesjaszem.
To tylko z punktu widzenia religioznawczego, z punktu widzenia chrześcijan tylko ci co wierzą w prawdziwego Pana Jezusa - Boga prawdziwego i prawdziwego człowieka są chrześcijanami.
Równie dobrze można zadać sobie pytanie czy trynitarianie są chrześcijanami?
Odpowiedź jest prosta; są, ponieważ wierzą w troistego jednego Boga. Nie są natomiast chrześcijanami tryteiści.
Realista pisze:Skoro ta hipoteza rodziła się w bólach porodowych dobrych parę ładnych lat i na etapie redakcji NT nikt na tak fantastyczne pomysł nie wpadł.
To nie hipoteza tylko prawda objawiona.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 19 paź 2020, 18:16
autor: Realista
KAAN pisze:To tylko z punktu widzenia religioznawczego, z punktu widzenia chrześcijan tylko ci co wierzą w prawdziwego Pana Jezusa - Boga prawdziwego i prawdziwego człowieka są chrześcijanami.
To jest prawda uniwersalna z każdego punktu widzenia. Poza tym rzeczownik Bóg na przykładzie Starego i Nowego Testamentu niezwykle trudno rozumieć w trynitarnym sensie. Można jakiegoś człowieka nazwać Bogiem w sposób hiperboliczny również w Biblii to jest wręcz pospolite.
KAAN pisze: Odpowiedź jest prosta; są, ponieważ wierzą w troistego jednego Boga. Nie są natomiast chrześcijanami tryteiści.
To żaden z autorów ksiąg NT nie był chrześcijaninem, ponieważ nie użył rzeczownika Bóg w trynitarnym sensie.
KAAN pisze:To nie hipoteza tylko prawda objawiona.
To jest hipoteza jak każdy inny pogląd na Boga.
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 19 paź 2020, 19:05
autor: KAAN
Realista pisze:KAAN pisze:To tylko z punktu widzenia religioznawczego, z punktu widzenia chrześcijan tylko ci co wierzą w prawdziwego Pana Jezusa - Boga prawdziwego i prawdziwego człowieka są chrześcijanami.
To jest prawda uniwersalna z każdego punktu widzenia.
Nie z każdego, czego dowodem jest mój punkt widzenia
Poza tym rzeczownik Bóg na przykładzie Starego i Nowego Testamentu niezwykle trudno rozumieć w trynitarnym sensie.
Bardzo łatwo jeśłi rozumie się Biblię, nikt poza chrześcijanami nie rozumie Biblii. Poznanie Biblii przez niewierzącego jest z gruntu niemożliwe ponieważ do jej zrozumienia potrzebne jest pouczenie Ducha Świętego.
Można jakiegoś człowieka nazwać Bogiem w sposób hiperboliczny również w Biblii to jest wręcz pospolite.
Ludzie robią wiele rzeczy, nawet chłopa babą potrafią nazwać
KAAN pisze: Odpowiedź jest prosta; są, ponieważ wierzą w troistego jednego Boga. Nie są natomiast chrześcijanami tryteiści.
To żaden z autorów ksiąg NT nie był chrześcijaninem, ponieważ nie użył rzeczownika Bóg w trynitarnym sensie.
Przeciwnie, Paweł pisał wielokrotnie o troistym Bogu, przykład:
2Kor 13:13 Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi.KAAN pisze:To nie hipoteza tylko prawda objawiona.
To jest hipoteza jak każdy inny pogląd na Boga.
Hipotezą jest dla niewierzących, chrześcijanie wiedzą że to prawda
Re: Jezus - Bóg czy Człowiek
: 19 paź 2020, 23:05
autor: Realista
KAAN pisze:Nie z każdego, czego dowodem jest mój punkt widzenia
Taa a punkt widzenia płaskoziemców to dowód na to, że ziemia jest płaska... Jeżeli tak wygląda apologetyka protestancka to bieda i nędza.
KAAN pisze:Bardzo łatwo jeśłi rozumie się Biblię, nikt poza chrześcijanami nie rozumie Biblii. Poznanie Biblii przez niewierzącego jest z gruntu niemożliwe ponieważ do jej zrozumienia potrzebne jest pouczenie Ducha Świętego.
To błędne koło bez ładu i składu. Na takich paralogizmach jest właśnie ugruntowany fundamentalizm protestancki.
KAAN pisze:Przeciwnie, Paweł pisał wielokrotnie o troistym Bogu, przykład:
2Kor 13:13 Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi.
To przykład jedynie na to, że autor zestawił człowieka Jezusa z Bogiem i z Duchem świętym. Nie ma nawet wzmianki, że te trzy obiekty są Jednym Bogiem. Takich trójc jest w Biblii na pęczki.
KAAN pisze:Hipotezą jest dla niewierzących, chrześcijanie wiedzą że to prawda
Kondycja współczesnego fundamentalizmu protestanckiego jest podobna do kondycji tego forum. Umiera, nawet nie wołając o zdrowy rozsądek.